Как сделать из 4 млрд триллион вопросец: Анатолий Борисович, вы не так давно...
Как сделать из 4 млрд триллион
вопросец: Анатолий Борисович, вы не так давно на новеньком месте. Выходит сделать наноотрасль с нуля? На каком шаге по нанотехнологиям страна и вы?
ответ: На данный момент я нахожусь на шаге осознания предмета. Можно огласить, я юный, начинающий нанотехнолог, потому не готов отдать некий суровый обзор ситуации, но считаю предмет моей работы очень увлекательным. Мои предшественники за год сделали чрезвычайно огромную работу, и моя задачка не попросту ее продолжить, а сделать так, чтоб к 2015 году Наша родина в области исследований и производства продукции на базе нанотехнологий вышла на уровень 900 млрд рублей. Это практически триллион. Триллион для меня - знакомая цифра. Практически на триллионе завлеченных личных инвестиций я завершил работу в РАО "ЕЭС". На данный момент в стране размер выпуска продукции с внедрением нанотехнологий составляет несколько млрд рублей. Сделать из их практически триллион за 7 лет - суровая задачка. Ведь что мы экспортировали не только лишь за крайние 15 лет, да и за крайние 90 лет? Нефть да газ. Ранее лес, пеньку и мех. Была единственная сверхтехнологичная статья экспорта - орудие. Она находилась на уровне глобальных стандартов. Правда, для этого пришлось сделать отдельную страну, которая называлась "оборонка", со своими городками, университетами, колбасой и зарплатами. Совсем ясно, что сейчас необходимо создавать не отдельную страну, а такую экономику, которая может создавать продукт самого высочайшего технологического уровня и для собственного употребления с замещением импорта, и для экспорта, и для гражданских отраслей, и для оборонной индустрии. Задачка принципиальная. Чем поглубже в нее погружаюсь, тем она интересней. Кстати, 3 декабря проведем в Москве 1-ый интернациональный нанофорум с ролью и ученых, и бизнеса, на который планируем собрать наиболее 2000 участников со всего мира. Для нас это чрезвычайно принципиальное мероприятие. Ведь ежели мы на данный момент не успеем вскочить в поезд нанотехнологий, то для нас он может уйти навсегда.
в: А сколько на данный момент в мире "нанотехнологических" государств"? Стран, которые живут за счет больших технологий?
о: По сути - менее 12. Например, Тайвань - фаворит в области микроэлектроники, чрезвычайно почти все жидкокристаллические и плазменно-панельные мониторы оттуда. 80% мобильных телефонов - это Тайвань. Понимаете, какая толика русских мобильных телефонов на российском рынке? Меньше 1%. Почему? Рынок-то ведь наш?! База всего этого - уже не микро-, а нанотехнологии. Начиная с мобильных телефонов и заканчивая медициной, включая, к примеру, плазмаферез (технологию по глубочайшей чистке крови больного), проект, который мы на днях одобрили. Тут и создание нанопористых тонких пленок, твердотельных светодиодных ламп освещения. В общем, нанотехнологии по широте - это все: от космоса и медицины до бетона и информационных технологий, а по глубине - тут еще осознавать, осознавать и осознавать.
в: Годом ранее говорили, что у нас порядка 10 нанопроектов. На данный момент уже больше?
о: Фактически, что мы делаем - принимаем заявки на проекты, проводим научную, технологическую, патентную, рекламную, вкладывательную, юридическую экспертизы. Из всего этого вырастает проект. Вот у нас на входе 728 заявок. На выходе - 6 утвержденных проектов с понятными размерами финансирования как со стороны личного бизнеса, так и со стороны госкорпорации и сроками их реализации, 74 - на разных шагах рассмотрения и пуска. Принимать проекты мы начали в апреле. Лишь разворачиваемся.
в: А кто приходит с проектами - меркантильные конъюнктурщики, пытающиеся оседлать волну и на ней заработать, проходимцы либо чокнутые изобретатели?
о: Различные люди. Есть, естественно, те, кто пришел с нескончаемым движком. Есть те, которые требуют отдать им 2 млрд рублей не соображают, почему до этого времени этого никто не сделал. Это, естественно, есть. Но есть полностью суровые, интереснейшие, содержательные предложения. Маленькие компании. Реальный личный бизнес. Не какие-то там олигархи. Вот этот же плазмаферез - это чистка крови. Кровь через особые фильтры проходит глубокую чистку. При всем этом сами фильтры делаются на личном циклотроне. Есть чрезвычайно социально важные вещи. Безоперационное, щадящее исцеление рака. Сущность технологии: наноструктурируемые частички с изотопами вводятся в кровеносную систему и попадают прямо в ту часть больного органа, которая поражена раком. В итоге частички с радиоактивным излучением точечно доставляются в те клеточки, которые необходимо облучать. Не снаружи это делается, когда скопом поражаются остальные органы. Плюс к этому еще перекрываются и капилляры, и кровоснабжение нездоровой клеточки прекращается. Из-за этого с двойной эффективностью, фактически, и происходит исцеление раковых болезней, в том числе на стадиях, когда обычная терапия уже бессильна.
в: Что было легче, реформировать либо создавать с нуля?
о: Для меня это не совершенно кандидатура. Хотя можно и в таковой логике выстроить ответ. В этом смысле чего же мне не хватало в РАО "ЕЭС" - как ни реформируй электроэнергетику, все равно электростанция производит тепло и электроэнергию. И все здесь. Я издавна осознавал, что мне не хватало наукоемких проектов, которые давали бы новейшие продукты.
"Ежели мы думаем про послезавтра, то поддерживать нужно мощного"
в: А кризис как-то воздействует на этот процесс? Может, он поможет прорваться...
о: И да, и нет. Да - в том смысле, что в период кризиса аппетит к хоть каким инвестициям, а тем паче - венчурным, естественно, понижается. Все боятся того, что произойдет завтра. А ежели мыслить не про завтра, а про длительную перспективу, то понятно: инноваторская экономика - база технологического роста в Рф. Кризис снова указывает каналы, через которые Наша родина получила удар. Короткосрочный фондовый рынок, падение цен на нефть, газ. Что такое для страны нефть, газ и сплав? Это 80% ее экспорта. Совсем ясно, что через шаг, через два шага в критериях кризиса в сырьевой экономике изменяется картина потока денег в страну и из страны, и положительный торговый баланс перевоплотится в отрицательный. Это, естественно, неувязка стойкости страны. Понимая это, мои коллеги в правительстве обеспечили создание Стабилизационного фонда, денежных резервов, за которые их благополучно крайние 5 лет клеймили все кому не лень - партии, депутаты, различного рода "экономисты", олигархи.... Орали: какие идиоты располагают эти средства на американских счетах заместо того, чтоб народу дать! Ну, это я злобствую. По существу понятно, что возникновение этого полностью другого сектора, сектора инноваторского, в данном случае нанотехнологического сектора, естественно, конструктивно увеличивает устойчивость страны при всех кризисах.
Ежели говорить о наборе антикризисных мер, наверняка, практически все делается верно. Понятно, нужна поддержка тех, кому плохо. Но я желаю огласить: "Коллеги, а ежели мы думаем про послезавтра, то поддерживать нужно мощного". Я не за то, чтоб отдать умереть авто индустрии, металлургии, торговым сетям. Но нам необходимо заглянуть и за горизонт. Совсем ясно, что на данный момент поехали вниз в стоимости IT-компании в Европе и США. Почему бы не поддержать тех русских предпринимателей, которые готовы брать их на данный момент. Пока стоимость низкая.
в: Так почему не поддерживают?
о: Так как это не горит. Гасят там, где горит.
в: Тогда еще про кризис. Весь мир идет к огосударствлению, так как дело плохо. Как раз для того, чтоб поддержать слабенького либо собственного - системообразующую компанию, корпорацию. Может быть, у вас иная точка зрения, которая, как мне кажется, для вас поближе, - экономика обязана быть вольной и либеральной.
о: Я не готов свою позицию нарисовать некий одной краской. Я понимаю, что такое кризис, как трудно действовать правительству в критериях кризиса. Эта задача чрезвычайно сложная. Разумеется, что такие деяния на данный момент разумны и правильны. Но есть несколько "но". Одно из их - стратегия и стратегия. У нас в Рф есть одна коварная изюминка. Я не раз лицезрел, как из тактик вырастает стратегия, но практически никогда не лицезрел, как под стратегию формируется стратегия. Одобряя эти меры в целом, я лично опасаюсь, что они из стратегии могут вырасти в стратегию. Уместно, ежели через 2-3 года правительство, поддержав тот либо другой бизнес, рассталось бы с ним. Потому мой 1-ый тезис: не забывать, что стратегия и стратегия - различные вещи и стратегия постоянно обязана быть ценностью.
2-ой тезис - и тут я, наверняка, повторяюсь - помогать слабеньким, естественно, нужно, но недурно бы к тому же про мощных не забывать. Я говорю не о огромных, а конкретно о мощных, которыми нередко являются средние либо даже малые личные компании. Усиливая мощных, мы усиливаем страну. Эта компонента более важная. Третье суждение - есть отдельные просчеты, но они быстрее тактического нрава. К примеру, 160 млрд рублей выделено на поддержку фондового рынка. Этими средствами его уже не поддержишь, они уйдут в песок. Хотя нужно признать: то, что на данный момент происходит, - это не кризис в сегодняшней системе рыночной экономики, а это быстрее кризис системы рыночной экономики. Это суровая штука. Явление такового масштаба, который пока мы не до конца еще поняли. Это вправду самый большой кризис за крайние 75 лет - После Великой депрессии.
в: На данный момент возникают самые неописуемые сценарии того, что произойдет с Америкой, Китаем, валютой, куда вообщем переместятся центры влияния...
о: Сегодняшний глобальный рынок формировался После 2-ой мировой войны, создавался американцами, британцами, но без СССР. На тот период, ежели я верно помню, у американцев было до 50% мирового ВВП, и соответственно они взяли на себя роль практически кредитора всего мира. Отсюда роль бакса, отсюда и умопомрачительный недостаток бюджета и отсюда в итоге их, США, провал. Но сегодня-то у США всего 25% мирового ВВП. Ежели это из экономики в политику переводить, то, грубо говоря, тогда они сделали экономическую конструкцию мира, которая была адекватна их политическому влиянию. Сейчас есть Китай, есть Индия. В конце концов, есть Наша родина. Сейчас смотрите, что происходит. Какой будет в Китае рост экономики в дальнейшем году - 7-9%? От этого зависит значимая толика американской экономики. И напротив. Ежели в Америке будет спад 2 либо 1%, то это скажется на китайской экономике. 1% роста ВВП в США дает приблизительно 0,25% роста экспорта Китая. Взаимозависимость уплотненная и суровая. От нее не уйти. Я нередко слышу выводы: южноамериканская экономика наконец-то закончилась. Я прошу наибольших энтузиастов данной темы задать для себя три обычных вопросца. Вот закончится тяжкий, истязающий кризис в 2010 году либо даже в 2012-м. Вопросец номер один: назовите самую крупную экономику в мире в 2012 году. Ответ: Соединенные Штаты Америки. Вопросец номер два: назовите страну с одним из самых больших уровней душевого дохода. Ответ: США. Вопросец номер три: назовите самую крупную мировую резервную валюту. Ответ: бакс таки.
Здесь не подступает логика: мы их разгромили, они погибли, и мы счастливы! "И на груди его сверкала медаль за город Вашингтон" (смеется). Мы живем в очень взаимозависимом мире.
Мы начинаем не с партии, а с избирателя
в: Вы уже себе закрыли страничку с заглавием СПС. Как вы считаете, новенькая правая партия - "Правое дело" - имеет шансы стать вправду либеральной под крылом Кремля?
о: К проекту сотворения новейшей партии отношусь серьезно. Другое дело, что я лично буду на данный момент очень занят на основной работе не готов заходить в политические проекты, потому навряд ли буду членом новейшей партии, но я точно стану самым активным образом ее поддерживать. Что касается правого проекта... У нас есть два варианта. Вариант 1: страна в собственной политической системе имеет либеральную партию. Вариант 2 - не имеет. Что лучше? Для меня 1-ый вариант. Это при всем том гуле возмущения насчет того, что мы создаем партию во содействии с Кремлем. Кстати, "во содействии" - это не значит "по указанию". Это различные вещи. Пожалуйста, мысль роста президентского срока на 6 лет у меня лично вызывает больше возражений, чем восторгов. Аргументов "против" больше, чем аргументов "за". Я знаю, что Леонид Гозман, который в этом проекте с головой, считает так же. Партия будет сформировывать свою позицию исходя из собственных ценностей, а не исходя из приобретенных указаний. Так и обязано быть, и так и будет! Это - залог того, что партия будет живой даже при том, что она возникает во содействии с Кремлем.
в: Как насчет третьего варианта: либеральная партия в стране есть, но избиратели ее игнорируют. Выборы, кстати, это проявили - меньше процента получил СПС...
о: Это - один из суровых рисков, который существует. Но логика тут обычная: давайте начнем не с партии, а с избирателя, с электората. Сейчас все - даже наши самые ярые оппоненты - согласны, что в Рф существует значимая толика людей, которые желают голосовать за правых. По различным оценкам, таковых - от 5 до 20%. За кого они голосуют на данный момент? Или за "Единую Россию", или - и почаще всего - вообщем не голосуют. Но эти люди есть! Ежели моя родная партия - "Альянс правых сил" - на крайних выборах набрала даже меньше 1%, то при всех наших претензиях к нарушениям закона на этих выборах это означает, что она была неадекватна времени. Необходимо пробовать сделать новейшую партию, которая наберет 5-10-15 процентов.
в: Но чтоб вышло, необходимы новейшие лозунги и новейшие люди. Они-то есть?
о: Во-1-х, необходимо сделать некую перезагрузку демократического фланга в целом. Понятно, что в том виде, в каком мы проиграли две крайние избирательные кампании - 2003 и 2007 годов, - нам оставаться нельзя. Это было бы безответственно - выйти к своим товарищам и огласить: давайте вот снова мы просто сходим на выборы, а я призываю вас все-же дружно проголосовать. Так нельзя, так как это - заранее путь в тупик! Необходимы новейшие конструкции и большие идеи. Гарантирован ли фуррор новейшей партии под заглавием "Правое дело"? Нет, не гарантирован. Можно, естественно, не делать ничего, а орать: все страшно, все погибло, "Единая Наша родина" и "кровавый режим в Кремле" все убили, давайте по этому поводу выведем на улицу двести человек с протестом. Замечательно, лишь все-же - как с выборами-то? Они ведь все-же есть. И политические партии в стране есть, из их и состоит работающая в нашей стране партийная система, вроде бы мы ее ни критиковали. Добровольно уйти и гордо бросить это поле? Я не согласен.
в: Меркантильная мысль: а кризис не подтолкнет к для вас избирателя?
о: Как понятно, правые знают, как зарабатывать, а левые - как растрачивать. А на данный момент наступает таковой период времени, когда спрос будет на умеющих зарабатывать, так как растрачивать будет нечего. Но я бы не привязывал партийный проект к экономической конъюнктуре. По плану, партия - все-же не полугодовая и даже не 3-х летняя история. Даже СПС - со всеми нашими неуввязками - прожил практически 10-летний политический цикл. В этом смысле на последующие 10 лет Рф придется пройти и кризисы, и подъемы. И зарабатывать, и растрачивать.
в: Ну как быть с тем, кто не пойдет в "Правое дело"? Раскол на "большевиков" и "меньшевиков"...
о: Я бы поостерегся от того, чтоб кого-либо клеймить. Есть партия, в ней идет живой демократический процесс, который завершится голосованием. Есть те, кто категорически против. Их право придти на съезд и убеждать. Голосование даст итоговый ответ.
в: Анатолий Борисович, остается чувство, что у вас и в деле нанотехнологий, и в правом проекте есть личный мотив...
о: Да, оно так и есть. Чрезвычайно охото вернуть долги. Посреди 90-х в правительстве от директоров заводов нередко приходилось слышать "Ты, юноша, кроватную фабрику в глаза-то увидел хоть раз, тогда бы нам здесь говорил, как строить рыночную экономику". В этом смысле проект оздоровления, реформы и вкладывательного развития электроэнергетики был для меня собственного рода личным вызовом и ответом тем, кто считал нас "мальчишками в розовых штанишках". Проект сотворения и внедрения русских нанотехнологий с вовлечением в этот процесс нашей научной интеллигенции, которая сначала 90-х поддержала реформы, а позже посильнее всех от их и пострадала, это в известном смысле тоже возврат долга, другого вида, но его также охото вернуть. Чрезвычайно охото!