Лариса Захарова: Мне подфартило: я занималась Александром...
Лариса Захарова: Мне подфартило: я занималась Александром II по его личным документам, что не были в состоянии сделать ни мои учителя, ни их учителя... и: Ах так?
Захарова: Скажем, в 1911 году, в 50-летний юбилей отмены крепостного права, практически все личные материалы, переписка Александра II и даже почти все официальные материалы были недосягаемы для историков - к примеру, Секретного и Главенствующего комитетов, Госсовета...
Приходилось собирать, добывать, выцеживать информацию. И даже к 100-летнему юбилею в 1961 году возникли статьи только в научных исторических журнальчиках.
и: Другими словами на муниципальном уровне такие даты не отмечались?
Захарова: Да, конкретно так.
и: Что подтолкнуло Александра II к освобождению фермеров?
Не доброта же душевная?
Захарова: Говоря современным языком, была потребность в модернизации страны.
Отсталость Рф была обнажена во время Крымской войны 1853-1856 годов, поражение в какой было потрясением для всей страны. Самый броский факт - Александр в Петербурге получал о военных действиях в Крыму из французских и британских газет и от дипломатов в Париже и Вене.
Напомню, что Франция и Англия совместно с Турцией тогда вели войны против Рф, а Австрия была нейтральна, но очень враждебна. О первом поражении при реке Альме правитель вызнал от фельдъегеря, скакавшего до Петербурга семь с половиной суток!
Столько же он скакал обратно с приказами от Николая I. Лишь в мае 1855-го открылась телеграфная линия из Николаева в Петербург.
Не было жд сообщения с югом, не хватало вооружения - мощнейший западный паровой флот сражался с нашими допотопными парусниками и топил их нещадно!
Не случаем великий князь Константин Николаевич, брат Александра II, возглавлявший морское министерство, первым отменил крепостное право на Охтинских верфях еще за три года до общей его отмены. По Парижскому миру, заключенному 18/30 марта 1856 года, в день, когда Александр I с союзными войсками в 1814 году вошел в Париж, что, естественно, было изготовлено Наполеоном III символично, чтоб стереть в исторической памяти французов национальное унижение, Наша родина лишалась права держать флот на Черном море - это именовалось "нейтрализацией".
Тогда же она лишилась и южной части Бессарабии. Из войны Наша родина вышла с колоссальным недостатком - 266 миллионов рублей!
Большая сумма!
Главной целью Александра II, который не был ни либералом, ни реформатором, стало - "вернуть державное величие Рф". И даже консерваторы были согласны с тем, что реформы нужны: не только лишь в армии, да и в образовании, и в тюрьмах, и в индустрии...
Было разумеется, что Наша родина со своим крепостным правом отстала.
и: А что, фактически, представляло собой крепостное право?
На данный момент, полтора столетия спустя, о нем не достаточно знают.
Захарова: Во-1-х, в Рф были различные категории фермеров.
Крепостные в подлинном смысле - это фермеры, принадлежащие помещику. Их было около 22 миллионов душ (это лишь мужское население.
- "Известия").
Крепостной, крепость - это зависимость фермеров от помещика-дворянина.
Личная. Другими словами вотчинное право распоряжаться: судить, рядить, воспользоваться его трудом, да практически все, от рождения до погибели, сродни рабству, хотя у нас так не именовалось.
Великий Сперанский еще в 1802 году писал: "Поначалу нужно сделать люд". Было население, но не было народа.
Сделать люд, а потом отдать ему государственное устройство. Этот тезис прозвучит и в 1859 году при подготовке отмены крепостного права.
Фермеры посиживали на земляных наделах, юридически земля принадлежала помещикам, но фермеры воспользовались ею за эту свою зависимость и платили барщину, оброк и т. д. Незначимая часть была дворовыми, без земли, прислуга.
23-24 миллиона душ были муниципальные, сидевшие на казенных землях, принадлежавших государству.
Положение муниципальных крепостных, кстати, было несколько наиболее подходящим. Было около 2-ух миллионов удельных фермеров и кабинетных фермеров, принадлежавших императорской фамилии и лично императору.
А вообщем фермеры составляли 80% населения Рф. Александр II сообразил, что модернизацию страны нужно начинать с раскрепощения труда. Но он, повторю, был не революционер на троне, а 1-ый дворянин империи.
И он желал, чтоб инициатива в реформе шла от дворянства.
Еще во время коронации в августе 1856 года в Столичном Кремле, когда присутствовали все предводители дворянства, губернаторы, наикрупнейшие помещики-владельцы тыщ душ, он поручил министру внутренних дел начать переговоры с дворянством, чтоб прислали на имя правителя адресок с предложением провести крестьянскую реформу. Никто желания не выразил.
Но Александр лично переговорил с виленским, это северо-запад Рф, генерал-губернатором Владимиром Назимовым, своим другом юности, и тот пообещал организовать.
Ожидали, ожидали - и в октябре 1857 года в конце концов пришел всеподданнейший адресок на имя правителя с просьбой приступить к отмене крепостного права, освобождению фермеров.
Но без земли.
Александр II ухватился за это, уже не принципиально, без земли либо с землей, основное - инициатива от дворян. 20 ноября 1857 года на основании этого адреса был дан рескрипт на имя виленского генерал-губернатора с разрешением открыть губернские дворянские комитеты для обсуждения вопросца еще не о освобождении, этого боялись, а пока осторожно - "о улучшении быта помещичьих фермеров".
Ясной программы не было. Крестьянину давалось право купить усадебную землю, другими словами на чем дом стоит, огород - но не хозяйственную землю, надел оставался в использовании.
Но на сколько он остается в использовании? Величина надела?
Рескрипт был принят Скрытым комитетом по крестьянскому делу, этот Скрытый комитет был по счету 10-й либо 11-й, другими словами долго топтались на месте. Но основное, что было в этом рескрипте, - то, что его кинули гласности.
Вообщем в истории реформы много детективного.
Я, когда изучала документы, долго не могла осознать, что все-таки вышло по сути. Министру внутренних дел удалось ночкой напечатать 100 экземпляров рескрипта...
и: Вручную, что ли? Захарова: У министерства была своя типография.
И ночным же поездом, уже была стальная дорога, выслать в Москву.
Как подпольщик некий! и: Как диссиденты действовали век спустя!
Захарова: Чиновник МВД, а в свободное от службы время писатель Мельников-Печерский, вообщем почти все писатели там в Министерстве внутренних дел посиживали для жалованья - и Салтыков-Щедрин, и Гончаров... и: Суровое было МВД!
Захарова: ...Мельников-Печерский поинтересовался: почему ночкой, для чего таковая спешка?
На что министр Сергей Ланской ответил: "Боюсь, что днем будет поздно". И вправду, днем пришло распоряжение задержать - но рескрипт уже уехал через Москву по всей Рф, предводителям дворянства и губернаторам.
И вот, что знаменательно: гласность крестьянский вопросец получил по инициативе самого правителя, писавшего о необходимости гласности в личном письме собственному другу, назначенному им наместником Кавказа, Александру Ивановичу Барятинскому.
Гласность стала главной опорой либеральной бюрократии, ведущей реформы.
Александра приветствовали за гласность и Чернышевский, и Герцен из Лондона...
Сначала рескрипт касался пока лишь северо-запада, еще сомневались, распространится ли реформа на всю империю.
Но 5-8 декабря 1857 года был дан рескрипт и петербургскому дворянству, хотя оно никакого адреса не подавало - в архивах отыскали какое-то старенькое обращение по какому-то маленькому вопросцу, его и раскрутили.
И здесь, как молвят по-русски, пошла писать губерния - стали подавать адреса и остальные, как будто соревнуясь, и получать рескрипты. В первый раз вопросец гос значимости дискуссировался в губернских дворянских комитетах, их раскрылось 46 по всей Европейской Рф. и: Неуж-то все так тихо, умиротворенно проистекало?
Как постоянно в Рф, спустили реформу сверху, все и рады стараться?
Захарова: В "верхах" шла жестокая борьба крепостников, которые вообщем не желали реформы, но вынужденно смирились и признавали хотя бы безземельное освобождение, и тех, кто желал сделать фермеров собственниками собственных наделов.
И в данной борьбе одержала победу либеральная, либо, как ее именуют на Западе, просвещенная бюрократия. А фаворитом либеральной бюрократии был реформатор Николай Алексеевич Милютин.
Это поколение Александра II - 30-40-летних.
Скрытый комитет переименовали в Основной комитет, все проекты стали туда стекаться, числом наиболее 100! Но комитет состоял из 11 старцев, которые не могли разобраться в данной груде материала.
Тогда и были сделаны Редакционные комиссии, позже одна комиссия.
Наиболее половины в ней составляли не чиновники, не бюрократы, а публичные деятели, сторонники освобождения фермеров с землей: Самарин, Черкасский, Семенов, будущий Тян-Шанский, лишь что совершивший свое восхождение на Тянь-Шань, остальные выдающиеся граждане Рф. и: Что означает "с землей"?
Захарова: С неотклонимым наделением землей, не безвозмездно, за выкуп.
И это обширно дискуссировалось, согласовывалось.
Александр II говорил: "Пока в Рф есть хоть один дворянин, который против неотклонимого выкупа, я на неотклонимый выкуп не соглашусь". Другими словами крестьянин был должен купить землю при помощи страны.
Поначалу "имеющийся надел" был лишь в использовании, а позже выкупался.
и: Каковы были цены и площади наделов? Захарова: Цены не рыночные, ну и цен определенных не было.
Исходя из повинности. Площадь - по-разному в различных полосах Рф. 3, 4, 5 десятин на душу, десятина - это близко к гектару.
Помещик был обязан согласиться - надел этот передавался крестьянину в неизменное использование, помещик не мог уже отобрать землю.
и: А ежели крестьянин - лодырь, алкоголик? Захарова: С таковыми обязана была разбираться община.
С иной стороны, помещик не мог поменять повинность, на два года сохранялась барщина, другими словами работа на земле владельца 3-5 дней в недельку, потом - валютный оброк, что, естественно, легче.
Уже к 1880 году 85% бывших помещичьих фермеров перебежали на выкуп. Другими словами стали собственниками собственных наделов номинально, так как они еще должны были выплатить собственный долг государству, которое средства помещику за их уже заплатило.
Выкупные платежи растягивались на 49 лет. и: Другими словами выдавались кредиты?
Захарова: Да, и суммы фактически за этот срок удваивались.
и: Как и на данный момент. Захарова: Но когда проводилась реформа, подразумевали, что процент будет понижаться...
и: Благие намерения? Тогда ведь были сделаны и почти все банки Русской империи?
Захарова: Да, банковская система стала развиваться, с 1883 года начали давать ипотеку (Крестьянский банк).
и: Сходу в капитализм из феодализма?
Захарова: Положения 1861 года нельзя разглядывать как единовременный акт.
Поначалу, в день объявления Манифеста, фермеры становились лично вольными.
Было сотворено крестьянское самоуправление.
В базу положена община, которая и до этого была в Рф, она выбирала собственного старосту, сборщика налогов, наказывала нерадивых... Но вопросец общины - мощный вопросец для истории Рф, выходящий на Столыпина, а некие историки считают - на сталинскую коллективизацию и нынешний день.
Почему при реформах XIX века оставили общину?
Это ведь патриархальный институт, круговая порука сдерживает инициативу, ограничивает личную свободу, а они, реформаторы, как бы европейцы.
Но в тот момент иной способности не было.
Община нужна была и чтоб защитить от натиска помещиков - если б открыли общины, куда помещиков не допускали, помещик бы чрезвычайно скоро вновь отобрал, вернул для себя земли, скупил бы за гроши...
и: Как вышло в 1990-х, во время так именуемой ваучерной приватизации?
Захарова: Приблизительно.
и: Как вы считаете, обоснована хоть частично революция 1917 года отменой крепостного права? Захарова: Напрямую - нет.
Я что желаю повторить.
Главной целью реформы было - сделать люд. Цивилизацию.
"Мы создаем люд" - так говорил Сперанский, так говорил полста лет спустя и председатель Редакционных комиссий генерал Яков Ростовцев, близкий друг Александра II. и: Правитель Александр III не продолжил дело отца?
Захарова: На данный момент кое-кто сотворил из него чуть ли не кумира, величайшую личность в истории Рф. Но он отменил, прекратил, свернул все, что делал отец: и земства, и гражданские права, усиливал позиции дворянства, принцип сословности...
В собственном Манифесте практически через несколько недель После убийства его отца Александр III назначил "незыблемость самодержавия".
В 1886 году он вообщем запретил отмечать 25-летний юбилей отмены крепостного права!
Но сама жизнь уже препятствовала проведению этих контрреформ. и: Но ведь шло бурное экономическое развитие Рф! Захарова: Шло, Сергей Витте сделал рубль конвертируемым, в неких областях индустрии Наша родина вырывалась чуток ли не на 1-ые места, создавались новейшие отрасли, образовывавшие городка...
Но на душу населения достояние не росло. Наша родина вывозила массу зерна, лозунг был: "Не доедим, но вывезем!
" Не соц политика проводилась, а скопление для мощи страны. Модернизация шла, но параллельно отрыву власти от общества, от народа.
Ежели Великие реформы шли сопряженно - власть и общество, все открыто дискуссировалось, то при Александре III гласность заглохла, либеральные издания ликвидированы... И что было самым небезопасным: не развивалось гражданское общество.
Жора Плеханов, умнейший человек, произнес по поводу погибели Александра III в собственной газете "Социал-демократ" в 1894 году: "Александр III сеял ветер.
От Николая II зависит - разразится ли буря".
Образовались ножницы меж ростом экономики и состоянием общества...
и: И стали появляться, как мы знаем, миллионщики, олигархи - как на данный момент... Захарова: При том что тогда они трудом всего добивались!
Не был сотворен средний класс, о котором желали реформаторы при отмене крепостного права, образовывался колоссальный разрыв меж бедными и обеспеченными: одни брали замки, пароходы, картины, острова, остальные же не могли прокормить малышей.
И вышло так, что только революция 1905 года довела дело реформ до логического конца, когда просто взяли и отменили выкупные платежи и прочее... и: Столыпин ведь продолжил дело Александра II? Захарова: Непременно!
Он открыл общину, его цель тоже была создание крестьян-собственников, другими словами среднего класса. А убит он был, приехав на открытие монумента Александру II в связи с 50-летним юбилеем отмены крепостного права.
и: Кому это было выгодно, ежели, как вы говорите, и Александр, и Столыпин поднимали Россию? Ведь не за "столыпинские галстуки", другими словами угнетение восстаний, его уничтожили, как учили нас в русские времена?
Захарова: После отмены крепостного права, с 1862 года, издавался толстый ежегодник - "Бюджет", где публиковались доход, расход, жалованье министров, генералов и проч.
Не необходимы нескончаемые поиски государственной идеи, нужна прозрачность.
Порядочность. Я вот на что желаю направить особенное внимание.
Те, кто сделал реформу, отмену крепостного права, отличались высочайшей нравственностью. К примеру, известного славянофила-либерала Кошелева не взяли в Редакционные комиссии, так как он занимался винными откупами, а это коррупционная область.
В дни славного юбилея нам есть о чем задуматься. (набросок: Анатолий Пустовит)