"Нужно, чтоб у Ходорковского остались не млрд, а миллионы"
- Вы были одним из крайних губернаторов, с которым перед своим арестом встречался Миша Ходорковский. Встречали вы его чрезвычайно радушно, а После известия о его аресте заявили вдруг, что имеете на него зуб.
- Да, я встречался с ним. Наш разговор начался с противных воспоминаний. Когда в 1991 году он пришел к нам на рынок, взял преуспевающее хим предприятие "Нитрон", которое сформировывало 25 процентов бюджета области, смог его приватизировать, потом "уничтожить", всех уволить и кинуть. И потребовались большие усилия, чтоб отыскать покупателя, владельца. Им стал Вагит Алекперов. С нуля из пепла вернули предприятие, вернули людей, и сейчас "Саратоворгсинтез" одно из наилучших компаний не только лишь в Рф, да и в Европе. Так что обида на Ходорковского есть, но она в некий степени компенсируется иным предприятием - "Балаковские минеральные удобрения". Ситуация была таковая же - предприятие встало, люди ушли. Но пришла группа "МЕНАТЕП" и поставила предприятие на ноги.
- Как вы относитесь к олигархам? Сейчас происходит конструктивная смена элит, падение олигархии. Согласны?
- С подозрением отношусь к тем людям, которые в течение 10 лет смогли сколотить миллиардное состояние. У почти всех однообразные мозги и, согласно 19-й статье Конституции, равные права и равные способности. Но когда шла огульная приватизация госсобственности, некие граждане имели больший доступ к инфы, чем другие. И они смогли взять самые лакомые куски - нефтяные месторождения, газ, металлургию. Это я говорю не к тому, чтоб все отобрать. Нужно законодательно забрать сверхприбыль у таковых структур. Ежели Ходорковский не виноват, то у него есть красивая возможность отдохнуть от всех собственных заморочек в течение 2-ух месяцев. Но сажать его за сетку было не непременно. У него нужно по закону забрать столько налогов, чтоб остались не млрд, а миллионы баксов прибыли. Чтоб он мог расслабленно развивать свое создание, заниматься делом - но не вольно распоряжаться имуществом и разбрасывать барские подачки, пятаки в люд, по городкам и весям. В Рф все это уже было в XIX веке. Ежели сейчас у моего коллеги Романа Абрамовича есть возможность приобрести британский футбольный клуб, то я в Саратовской области не могу содержать клуб "Сокол" при всем моем желании, так как у меня нет таковых доходов. Я не могу залезть в социально направленный бюджет, чтобы решить делему команды, чтоб она была хотя бы в премьер-лиге.
- Вернемся к теме Ходорковского. Тяжело именовать "пятаком" 100 тыщ баксов, которые он по приезде выделил на продолжение строительства Театра молодого зрителя в Саратове.
- Это и есть 5 копеек, о которых я говорил. Я ожидал, что он произнесет: "Я забочусь о детях, я их люблю, знаю, что в Саратове 1-ый театр молодого зрителя и на завершение его строительства выделю все недостающие 500 миллионов рублей". Но он этого не произнес, а достал из кошелька всего-то 100 тыщ баксов, что для него копейки. Да и этот клок шерсти нам понадобится.
- От паршивой овцы?
- Это не я произнес.
"Мы не говорим с Ельциным о политике"
- Кстати, одно время ваши неординарные выражения не сходили со страничек федеральных СМИ. Вы смело высказывали свою точку зрения по самым острым вопросцам и на щекотливые темы. Но на данный момент это все как как будто осталось в прошедшем. Вы стали скромнее?
- Наверняка, я стал пореже ездить в Москву. Пореже стал проводить пресс-конференции на федеральном уровне. Вы понимаете, есть такое понятие: поначалу человек работает на свою репутацию, а позже репутация работает на него. Думаю, что для меня пришло время, когда репутация работает на меня.
- Выходит, эта самая репутация дозволяет для вас держаться на плаву в повсевременно меняющемся политическом течении? Ведь вы призывник еще ельцинской эры.
- Я бы никогда не разделял - это чисто журналистский подход - на ельцинский либо путинский призывы. Ельцин для Рф сделал чрезвычайно много. Еще более делает Путин. Я не ельцинский не путинский. Я - русский! Сначала я отвечаю перед жителями Саратовской области. Ежели моя политика не совпадает с политикой Кремля, мне, мягко говоря, подскажут, а позже поправят.
- Поддерживаете контакт с первым президентом страны?
- Борис Николаевич навсегда остается первым президентом Рф. И как президент 1-ый он не имеет права уходить на пенсию не уходит. Сейчас он разговаривает и с Путиным, и с Касьяновым, и с министрами, и с губернаторами, и с теми его сотрудниками, которые вышли на пенсию, к примеру Гельмутом Колем. Я повсевременно получаю от него телеграммы, письма, звонки. Он интересуется урожаем и состоянием дел в целом. Но мы никогда не говорим о политике с того времени, как он оставил собственный пост. А с Владимиром Владимировичем у нас издавна выстроились дела, еще когда он был начальником контрольного управления и я с ним нередко встречался. И когда была недавняя встреча, спросил, нет ли претензий к области и лично ко мне как к губернатору. Он сделал ошеломленные глаза и произнес: "Нет, Дмитрий Федорович, если б были, то непременно их высказал бы".
- Какие трудности обсуждали с Путиным?
- Мне необходимо было, чтоб президент снова услышал мое мировоззрение по поводу строительства в 9 субъектах федерации заводов по уничтожению отравляющих веществ (ОВ). Нецелесообразно расходовать муниципальные средства на стройку заводов, когда таковой уже есть в Саратовской области. Легче в надежных контейнерах перевозить ОВ на наш завод, в нашем поселке Горный, и там уничтожать. По другому в 2005 году, когда мы на сто процентов уничтожим ОВ, нужно будет это предприятие с большой инфраструктурой просто ликвидировать. Президент отдал поручение заинтересованным ведомствам, ученым снова разглядеть этот вопросец.
Очередной темой разговора стал единый земляной налог. В том виде, в котором он существовал и был апробирован в Лысогорском районе Саратовской области, не годился, были изъяны. Да и на данный момент в принятом Советом федерации законе не все отлично. Но будем добиваться его совершенствования. Есть у тебя гектар земли, с учетом бонитета будешь платить, условно говоря, 100 рублей. Это дозволит сэкономить - не будет ни бухгалтера, ни фискалов. Просто будешь знать, что нужно отдавать 100 рублей, как они расщепляются - забота остальных людей, не фермеров.
3-ий вопросец - о развитии атомной энергетики. Тут я выступал как президент союза территорий, компаний атомной энергии.
4-ый вопросец - работа с Крымом. Путин произнес, что Крым не нужно завоевывать, его нужно брать. Необходимо создавать совместные компании, бизнес, а под это выкупать землю, завлекать как можно больше поволжский люд, который проживает в Крыму.
"Европейцам кажется, что мы еще живем в каменном веке"
- И все таки, ворачиваясь к теме "ЮКОСа", - может ли Наша родина стать тоталитарным государством?
- Президент на это не пойдет. Он заявлял, что Конституция неприкосновенна, деприватизации не будет, но все мы будем жить по закону -- от рабочего до президента. И мы же помним, что он говорил о единственной в стране диктатуре - диктатуре закона.
Власть будет крепкой, ежели опирается на силовую составляющую, на армию, милицию, прокуратуру, суды. Конкретно опирается. На штыки можно опираться, но на их небезопасно посиживать. А во власти время от времени бывают перекосы. Имею в виду, что быть может еще неидеальны законы о милиции, о прокуратуре, еще идет реформа силовых структур, над чем работает комиссия Дмитрия Козака. Ведь у хоть какой реформы есть сопротивление. Потому и бывают такие моменты, когда за кражу курицы человек получает 10 лет, а за млрд баксов - ничего. Один может получить политическое убежище, а иной находится в заточении в "Матросской Тиши".
- Так вы согласны с мнением, что в Рф происходит падение олигархии? Что ожидает нашу страну в дальнейшем?
- Я бы вообщем убрал из лексикона слово "олигарх" и с наслаждением заменил бы его на слово преуспевающий предприниматель - меценат. А насчет грядущего не стал бы загадывать на 2008 год. Пока нужно мыслить о 2004 годе. Мы должны продолжить курс, который взял президент Путин - приготовить за четыре года достойного преемника, чтоб вести Россию этим же курсом демократии, свободы, укрепления государственности, законности, сотворения достойного свойства сферы обитания человека, неизменного увеличения благосостояния человека, реализации личного потенциала каждого. Создавать все нужные условия, чтоб у людей, покинувших нашу страну, возникло желание возвратиться. Я лицезрел в Париже наших старенькых граждан, у каких в очах тоска по родине. Они тоскуют о том, что настало время и можно бы возвратиться, но время их не пощадило, нет сил, нет способностей. Они требуют лишь о одном - чтоб им дали статус россиянина.
Ну а к 2008 году никаких политических потрясений не предвидится. Наша родина будет набирать собственный экономический, духовный, нравственный и физический потенциал.
- Закончился все таки определенный шаг. Вот и Волошин ушел...
- С Александром Стальевичем я встречался не один раз. Это грамотный, волевой, думающий и не достаточно говорящий человек, у него стремительный, аналитический склад разума. За время пребывания его в администрации один на один мы говорили раз 5. Но огромных вопросцев мне с ним решить не удавалось. Тем более почти все подсказки, которые он делал, оказывались верными и эффективными. Что касается обстоятельств его отставки, думаю, это все идет от заблуждения журналистов. Неважно какая структура - живой организм. И Волошин наверное за эти годы и на физическом уровне и морально утомился. Он, наверное сам подал прошение о отставке, и это не какие-то там кремлевские интриги, кланы, семья... Уверен, что с приходом Медведева продолжится сложившийся курс администрации.
- Сейчас почти все озабочены возможными последствиями дела "ЮКОСа", в особенности в Европе. Молвят, в Рф нереально удержать большой бизнес, ежели не идти на определенные компромиссы с властью. Согласны с сиим убеждением?
- Я так не считаю. Деприватизации не будет. В последнее время нам нужно заняться главным средством производства - землей. Когда придет работать новенькая Дума, особенное внимание ею обязано быть уделено сельскому хозяйству. Земля - основной ресурс страны. Нужно провести полную инвентаризацию страны и ответить на вопросец: "Сколько стоит Наша родина?" Когда ответим на этот вопросец, и тогда узнаем, какие инвестиции необходимо привлечь.
А по поводу дела Европы к Рф так могу огласить, что им, европейцам, кажется, что мы еще живем в каменном веке. Уже который раз на заседании Конгресса региональных и местных властей Европы я пробую отстаивать интересы Рф, в том числе и Саратовской области. На крайнем заседании 15 октября выступил с докладом о культурной самобытности Рф и договорился о проведении в 2004 году выездного заседания конгресса в Саратове. Это дозволит представителям европейских государств не только лишь лучше выяснить Россию, да и привлечь доп инвестиции в область.
"Я танк не брал"
- Вы конфликтный человек?
- Нет, не думаю.
- Но всем понятно ваше противоборство с мэром Саратова.
- У нас, в отличие от Камчатки, коллапсов не будет. Мэр Саратова грамотный человек, но чрезвычайно ленивый. Ему барином нужно быть. Приехал, пораздавал указания и уехал в Техас. Я даже произнес, что заплачу средства, чтоб он до мая не ворачивался. В городке есть толковые люди, которые сейчас консолидировались вокруг правительства и, слава Богу, им никто не мешает. Нужно идти и вести за собой. Когда мэр впереди, а команда за ним, то мы - попутчики. А ежели барин перстом указал, а кто-то придет и сделает, то так не будет. И вот эта формула - средств нет, но мы работаем - уже устарела. Средства необходимо зарабатывать раз в день - через собственность, через землю, через компанию малого и среднего бизнеса. А ежели даже втрое прирастить бюджет городка, то всех вопросцев все равно не решишь. О одном сожалею: городская администрация разделена от области. На мой взор, это ошибка, за какую платит люд замерзшими квартирами, отсутствием света, замусоренными улицами. Система разделения властей безупречна при крепкой экономике. А сейчас будем поправлять грамотного, но ленивого мэра всеми возможными средствами, вроде бы он на меня ни дулся. И никакого противоборства, никакой войны с мэром не было, нет не будет. Я не вижу в нем неприятеля.
- Вы конфликтуете не только лишь с земляком - мэром, да и с земляком - Громовым, губернатором Столичной области, по поводу танка "Тигр". Почему не желаете возвращать оплаченный танк?
- Мне не так давно моряки-балтийцы позвонили и предложили совсем бескорыстно взять танк "Тигр", который лежит на маленький глубине в водоеме под Петербургом. Они дают его достать и подарить Саратовской области. А что касается спорного танка, то снова говорю - я к "Тигру" никакого дела не имею и у Громова его не просил. Бумаги не подписывал. Пусть разбирается в собственной администрации, кто вел переговоры, подписывал документы. Мое мировоззрение - ежели танкисту Громову нужен танк, пусть приедет и заберет. Сиим занимались два музея - Саратовский и Истринский, также администрация Столичной области. А Громову этот скандал выгоден, так как у него выборы. А я танк не брал.
- Зато ваша наружная политика смотрится наиболее миролюбивой. Вы дружны со почти всеми политиками государств как близкого, так и далекого зарубежья. Не так давно вот были на инаугурации президента Азербайджана Ильхама Алиева. Ваши воспоминания?
- Ильхама знаю издавна. Мы уже в протяжении 10 лет дружим. Он встретил меня как старенького друга, а с Гейдаром сложились еще больше тесноватые дела. Он, как отец, давал мне советы и советовался со мной, и тепло ко мне относился. А сейчас эта теплота перебежала к Ильхаму. Саратовскую делегацию чрезвычайно тепло встречали в Азербайджане. Нам есть чем торговать. В области живет чрезвычайно широкая диаспора - 20 тыщ азербайджанцев.
- По-моему, вас роднит с Алиевыми рвение к семейственности, клановости во власти - согласны?
- Меня это, может, больше роднит с нашим президентом. Думаю, что сначала обязана быть не семейственность, а профессионализм. Что, рядом со мной все родственники? Нет. Это команда профи.
"Не обязано быть моды на духовность"
- Ранее люди верили в партию и светлое будущее, сейчас почти все возвратились к Богу. Вы верующий человек?
- Я, как и почти все мои сверстники, в этом вопросце невоспитанный. В душе я глубоко верующий. Но не могу креститься в храме, так как не приучен. А делать искусственно то, чего же я не умею, не буду. В моей библиотеке есть Библия, которую изучаю, стараюсь узнать, но на это необходимо время. Может быть, я не успею это сделать. Но чем могу посодействовать Российской православной церкви, буду помогать.
- На данный момент пошла мода на попов и на спорт. С одной стороны, мы проводим спартакиады, пытаемся привлечь молодежь к здоровому стилю жизни, а с иной стороны - вы, к примеру, говорили о сносе стадиона "Динамо" в центре Саратова для того, чтоб там выстроить храм...
- Я считаю, что обязана быть мода на неплохую прическу, одежду, но ни при каких обстоятельствах не обязано быть моды на духовность, нравственность, здоровье. Обязана быть внутренняя потребность человека, а ее искусственно пробовали заглушить. Из нас с корнем вырывали веру, но даже десятилетия коммунистического режима не смогли этого сделать. Мы сохранили веру во Всевышнего в глубине души, передавая ее из поколения в поколение. И сейчас это не мода. Настало время собирать камешки. Содействовал и буду содействовать возрождению храмов на местности Саратовской области. Я не делаю этого, чтоб кому-то приглянуться. Это моя внутренняя тяга, и я рад, что она проснулась. Вошел в попечительский совет издания "Правоверная энциклопедия". Это величайший труд, уже вышло несколько томов. А презентация 1-го из их состоится в Саратове, о этом есть договоренность с патриархом всея Руси Алексием Вторым.
Что касается стадиона "Динамо" - да, на этом месте был неповторимый кафедральный собор, построенный в честь победы российских войск в войне 1812 года. Но он был разрушен. На данный момент там стадион - сооружение, которое пользуется огромным спросом у саратовцев. Принято промежуточное решение - отыскать останки священников, провести эксгумацию и перезахоронить. А рядом со стадионом установить часовню. Но это пока 1-ые предложения, все это просит большого количества средств. Нужно провести учет по церквям Саратовской области и после чего принять решение по каждому храму.
- Вот вы говорите, нужно отыскать неограниченное количество средств, а откуда? Почти все губернаторы выражают недовольство распределением экономных средств меж центром и регионами.
- Сейчас со стороны федерального центра осуществляется наиболее твердый контроль за распределением денежных ресурсов, и я считаю, что это верно. Ежели федеральный центр воспринимает решение прирастить зарплату - означает, этого просит время. А я должен как боец подчиниться. А ежели не согласен, у меня есть возможность высказать мировоззрение через прессу, на заседании Госсовета, через депутатский корпус Госдумы и на личной встрече с президентом. А забираться на колокольню и оттуда орать - так ведь можно ненароком и упасть...
- Но тогда будут скапливаться долги. Вот и "Росатоммет" объявил Саратовскую область нулем - у вас долгов на два млрд рублей.
- На сей день мы на 100 процентов рассчитались со всеми бюджетниками за прошедший месяц и на 100 процентов закроем 2003 год. Нам не хватало 1 миллиардов 800 млн рублей, чтоб решить делему роста зарплаты в экономной сфере. Мы эту делему решили. И сейчас поставили вопросец, чтоб в течение 2004 года как минимум на четверть сделать прибавку к зарплате бюджетникам по всей Рф. Ставится вопросец по индексации зарплаты в течение 2004 года, также по ее повышению на 33 процента. Что касается претензий "Росатоммета", могу огласить, что по налоговому законодательству мы имеем право взять кредит до 15 млрд рублей. А все то, что предъявляют и "Росатоммет", и остальные перекупщики-цыгане, это все беспочвенные дискуссии. Долг области не превосходит 10 процентов от бюджета, и мы имеем право брать столько кредитов, сколько нужно. Но делать это будем в случае необходимости. Живем по средствам.
"Я оставил на земле не только лишь след от собственного ботинка"
- День согласия и примирения стал первым деньком предвыборной кампании. В свете крайних событий сей день я бы именовала деньком "согласованного примирения". А вы как считаете?
- Думаю, этот праздничек - 7 ноября - нужно или отменить, или объединить поздравляем урожая. Сам День согласия и примирения лично у меня вызывает странноватые чувства.
- Есть убеждение, что губернаторы, принадлежащие к партии власти, на предвыборный период должны уйти в отпуска. Вы относитесь к таковым губернаторам. В отпуск не пойдете?
- Я уже был в отпуске, для чего мне уходить? А говорить о програмке партии, о людях, которые что-то сделали, а именно о "Единой Рф", естественно, я буду. Ведь сейчас в стране практически две партии: партия грядущего - "Единая Наша родина" и партия прошедшего - КПРФ. И чрезвычайно отлично, что как ни подталкивали нашего первого президента Рф ликвидировать партию коммунистов, ее все таки не закрыли. Не быть может в демократическом государстве однопартийной системы. Есть партии дальнего грядущего. Это либеральные партии - "Яблоко" и СПС. Когда я с ними встречаюсь, откровенно говорю: ребята, вы все верно делаете, но ваше время придет После 2017 года. Они не дуются. Я уверен, что большая часть голосов получит моя партия - "Единая Наша родина", подчеркиваю - моя, потому что ее программа отвечает тем принципам, которые я исповедую. Уверен, в дальнейшем парламенте у партии власти будет наиболее 60 процентов голосов. Не нужно 50, не нужно 80 процентов голосов. Мне бы хотелось 60. Я не Ванга, я не Глоба, но встретимся 7 декабря - и вы будете поражены, как я оказался прав.
Это четвертые выборы. И дай Бог, чтоб никогда у человека не отняли этого права, права выбора власти - президента, парламента, губернатора, мэра. Люд по-разному разглядывает функцию выборов. Еще есть чрезвычайно мощнейший отпечаток прошедшего, когда за все голосовали единодушно. Есть сейчас возможность не пойти на выборы, это означает - огласить власти "нет". Возник и новейший кандидат по фамилии "против всех".
- Но у вас у самого скоро выборы. Пойдете на 3-ий срок?
- По закону я имею право выбираться. Другое дело - покажется ли у меня желание баллотироваться. В 2004 году я буду работать как работал, не готовя какой-нибудь кампании по выдвижению себя. Созреет у меня решение - означает, выскажу его, а нет... Я довольно приготовленный человек для иной работы. Я доктор исторических наук, и мне нравится разговаривать со студентами. Могу возглавить институт, какую-нибудь структуру либо открою свое собственное дело.
- А куда уходят отставные губернаторы?
- В металлолом (смеется). К огорчению, у нас нет сейчас системы, которая была при коммунистическом режиме, когда карьера секретаря обкома не заканчивалась совместно с отставкой. А сейчас для губернаторов, проигравших очередные выборы, это реальная катастрофа. Не любой из их находит для себя нишу. Но к этому нужно готовиться. Нужно готовить себя, семью, свита, друзей. Тяжело уйти в никуда, когда в протяжении восьми либо 9 лет ты был на очах миллионов людей. Что стало с Руцким? Он высказывает эту боль. Мне его по-человечески жаль. Либо вот прошлый губернатор Ульяновской области Юрий Горячев - та же неувязка. Таковых примеров множество, когда люди не могут отыскать себя. По-хорошему нужно бы как-то применять потенциал бывших управляющих на благо страны. В какой-то момент заканчивается хоть какой срок правления, но не заканчивается жизнь.
- Сможете ли о для себя огласить, что уже вошли в историю?
- Если б произнес, что вошел в историю, было бы нескромно, если б произнес, что вляпался в историю, как молвят в народе, было бы тупо. Люди сами решат и дадут ответ, но еще позднее. Я знаю, что эта власть и этот кабинет - явление временное. Вот мой предшественник вошел в историю либо нет? Потому я на этот вопросец отвечать не буду, на него ответят остальные. Скажу одно: я оставил на земле не только лишь след от собственного ботинка.
Блицопрос
- Ваш возлюбленный напиток?
- Зеленоватый чай.
- Любимое блюдо?
- Пельмени.
- Какую книжку читаете?
- На данный момент читаю Карамзина.
- Что сможете простить, а чего же нет?
- Простить могу ошибку, предательство - никогда.
- Основная ценность в человеке вам?
- Открытость.
- Вы себя любите?
- Странноватый вопросец.
- Таковой вопросец.
- Вот таковой ответ.
- Где провели отпуск в этом году?
- На Волге.
- У вас есть друзья, чьим мнением дорожите?
- Да, это друзья ранешнего юношества, школьные, студенческие, армейские. Их мнением я чрезвычайно дорожу.
- Наибольшая фортуна и наибольшая утрата в жизни?
- Крупная утрата - утрата отца, а наибольшая фортуна еще впереди.
- Чем займетесь на пенсии?
- Я на пенсию не собираюсь.