вопросец: Для развала СССР с его твердым режимом и всеобщим контролем спецслужб должны были иметься наиболее весомые предпосылки, чем "нехороший" Горбачев, неуклюжие демократы либо даже хозяйственный кризис. Что это было? ответ: Крупная политика, внутренняя и наружная, формировалась у нас, как конус.
Человек на самом верху мог делать полностью все. Так повелось, что права первого лица огромны.
Ежели попадался умный и порядочный человек - это одно, а ежели с авантюрным нравом, как Горбачев, - совершенно другое.
Само же русское общество оставалось беззащитным, с ним можно было делать все что угодно.
С бедой такового масштаба, как Горбачев и его "перестройка", мы встретились в первый раз. в: Горбачев именует себя политическим наследником Андропова.
о: Это неправда.
Когда в Политбюро взяли курс на юного, Андропов не возражал. Но месяца за 2-3 до кончины Андропов произнес в узеньком кругу: "Я задумывался, Миша Сергеевич не таковой.
Что смущает меня в нем - он торопыга". Сиим он объяснил все.
И он никому не говорил, что "После меня должен быть Горбачев".
в: Когда в стране утратили военный, экономический, политический руль? Почему вдруг?
о: Сначала 1986 года Горбачев объявил упор на научно-технический прогресс как основной путь модернизации страны. Все сиим занялись.
Но решений ЦК КПСС и Совмина, которые оформляли бы такую програмку, не было. А уже через полгода он стал говорить, что ничего не получается - "не та" политическая и финансовая система, нужно все поменять кардинально.
По каналам разведки мы знали, что и на Западе возникло замешательство: куда это двинулся СССР?
Скоро Горбачев вообщем запамятовал о НТР - "отложим пока", и к концу 1986 года совсем выяснилось, что мы идем без руля и ветрил. На одном из совещаний ЦК я с страхом нашел, что у Горбачева вообщем нет никакой программы.
Провалив все снутри страны, он предпринял резкий наклон в сторону Запада.
В 1991 году было заседание "большой семерки", куда его пригласили.
Мы получили информацию, что Горбачев не получит ублажения ни по одному вопросцу, который он желал поставить.
Я ему о этом представил записку. Он говорит: "Ничего.
Понимаю, что всего не дадут, но как-нибудь найдем на их управу".
Одним словом, это была трагическая политика, шедшая с самого верха.
в: Вы, кстати, тоже находились не на "нижнем этаже".
Когда Виктор Михайлович Чебриков для вас дела передавал, он какое отдал напутствие, что рекомендовал делать либо не делать? о: Рекомендовал.
Разговор был длиннющий.
Он произнес: "Я знаю, что у тебя верная точка зрения на действия в нашей стране.
Но будь осторожен". в: Кого председатель КГБ мог бояться?
о: Он произнес: "Обрати внимание на Александра Яковлева". Лично он, Чебриков, старался с ним не связываться.
в: Предвидело ли южноамериканское управление конец СССР?
о: В 1987 году в США я встретился с директором ЦРУ Робертом Гейтсом, который меня спросил: "А для вас не кажется, что есть угроза распада СССР?
" Я был должен бы огласить: "Кажется время от времени".
Но произнес: "Нет, не кажется". Гейтс в ответ: "Желаете, пришлю информацию о том, что предел 2000-го будет вам чрезвычайно противным?
". Я говорю: "Давайте, может, чем-нибудь обменяемся". Но в итоге Гейтс ничего не прислал.
Думаю, америкосы соображали, что при той политике, которую вели Горбачев и наши демократы, мы дойдем до ручки и без их помощи. в: Как вели себя в это время остальные руководители СССР?
о: В 1989 году я стал членом Политбюро, и мы договорились с сотрудниками (Павловым, Янаевым, Язовым, Пуго и некими иными) пойти к Горбачеву и спросить, по сути, что все-таки он желает далее делать.
в: А почему так долго ожидали? о: Горбачев был главный демагог и популист.
Мы, естественно, и ранее приходили к нему дискуссировать стратегические вопросцы и бумаг ему написали неограниченное количество.
Он постоянно со всем соглашался и здесь же делал все напротив. в: Когда вы шли на ГКЧП, вы надеялись на фуррор?
о: Для всех было разумеется: если б 20 августа был подписан контракт не было бы Русского Союза.
Мы продлили жизнь нашей страны на 4 месяца.
в: И что выиграли от этого? о: Мы обозначили програмку, перспективу, обрисовали положение, люди сообразили, что нужно что-то делать.
И мощный протест пошел После ГКЧП. Массовых демонстраций в поддержку ГКЧП не было, да и выступлений против тоже.
По СССР 19-21 августа на митингах выступило 160 тыщ человек, не больше.
Это - мизер для нашей страны. Так что я не могу огласить, что люд активно нас поддержал.
Но если б призвали - люди бы вышли на улицу.
в: На одном из пленумов в 1989 году вы покритиковали видеомагнитофоны.
Помните, у вас была фраза: "КГБ глядит куда нужно". КГБ проглядел заразу, которая развалила СССР?
о: Это был ответ на вопросец: "Куда глядит КГБ?
" Я ответил: "КГБ глядит туда, куда нужно. И лицезреет почти все".
Зал засмеялся. в: А что смешного?
Над чем зал засмеялся?
о: Над оборотом речи, наверняка.
Я помню, говорил в 1991 году на заседании Совета Министров: "Преступность растет, нужно пойти на решительные меры". Я настаивал на том, чтоб ввести общую дактилоскопию.
Раскрываемость повысится многократно. И даже предложил: "Я сам отдам пальцы".
Началась демагогическая дискуссия: надо - не нужно. А на данный момент в Рф мы это вводим.
В США издавна сиим пользуются.
в: А разве не выручили Ельцин и Гайдар Россию от полного экономического краха?
о: Как это - "выручили"? По размеру ВВП Наша родина до этого времени не достигла уровня 1990 года.
В 1995 году промышленное создание свалилось на 52%, а сельхозпроизводство - на 62%. Во время Великой Отечественной войны индустрия СССР сократилась лишь на 24%. Нефти, газа и угля в Рф сейчас добывается меньше, чем в русское время.
А рабочих в этих отраслях стало больше в 2-3 раза. Создание по сути не растет.
Нельзя судить по Москве - Москва живет богато. А периферия бедствует.
Пройдет еще 10-15 лет - и положение уже не поправить.
в: Кто же будет тогда отвечать?
о: Сам Путин, естественно.
Он пробует поправить положение дел, но у него не все выходит. Путин - за капитализм, как сам его осознает, но российскому человеку ни капитализм, ни классический социализм не подходящ.
У нас обязано быть свое что-то. Система ценностей, в каких мы живем сейчас, нас к отличному не выведет. в: Ваши определенные предложения?
о: Главное - это система, порядки, режим.
Без кардинальных перемен, без отказа от неких частей сегодняшней системы мы ничего не создадим. В нашей системе есть порок, который может нам принести сюрпризы в дальнейшем.
Я снова имею в виду права и возможности первой личности в государстве.
Не считая того, у нас одичавший капитализм, весь мир это признает.
Сколотить миллиардные состояния за 2-3 года можно лишь через грабеж.
С сиим еще придется разбираться.
в: Как показали себя спецслужбы в крайние годы существования СССР? Как соотносились в те годы мастерски русская и южноамериканская разведки?
о: Русская разведка по интеллектуальному уровню, методике, целеустремленности была выше. Южноамериканская разведка грубая.
Встречаются и сходу дают доллары - миллион, два... Я им самим о этом говорил.
Вот британцы растрачивают годы на работу с человеком, до того как добьются результата. Америкосы, владея большими средствами, на фактор времени обращают меньше внимания.
Мы еще почаще опирались на идейный фактор. Были агенты, которые отрешались у нас брать средства.
в: А что в идейном плане может давать современная русская разведка? о: У Рф таковой влиятельной идеологии и поддержки в мире, какие были у СССР, нет.
Потому положение нашей разведки сложное.
Им придется осваивать остальные способы работы. в: Что случилось с Литвиненко?
о: Понятия не имею. Сталину приписывают выражение: "Нет человека - нет трудности".
Вреднее этого положения ничего нет. Когда нет человека - тогда начинаются трудности.
Таковым методом вопросцы не решаются. Убрать человека - означает, лишить себя способности доказать правду, что ты тут ни при чем.
Потому я думаю, что от этого способа мы в крайние 10-ки лет отказались.
Я считаю, что, ежели один человек решает делему при помощи физического ликвидирования другого - совершается тяжелейшая ошибка.
Потому не думаю, что наши товарищи употребляли это на данный момент. Я думаю, что около Березовского есть различные люди.
Даже ежели Березовский этого не делал, вокруг него есть группы влияния, меж которыми идет борьба за его средства. Думаю, что британцы докопаются.
Справка: Крючков Владимир Александрович родился в 1924 году в г. Царицын (сейчас Волгоград). Начал карьеру рабочим-оборонщиком, но быстро перебежал на комсомольскую, а потом прокурорскую и дальше на дипломатическую стезю.
После работы в посольстве СССР в Будапеште в 1954-1958 годах (другими словами испытав шок от пробы переворота 1956 года) был переведен на работу в ЦК КПСС, а в 1967 году стал ассистентом председателя КГБ.
Выдвиженец и "правая рука" Ю. В. Андропова, быстро двигался ввысь по карьерной лестнице.
По признанию партийно-советской верхушки, различался особенной изощренностью во внутриаппаратной борьбе. С 1974 года - начальник ПГУ (наружная разведка), с октября 1988-го - председатель КГБ, с 1989-го - член Политбюро, с 1990-го - член Президентского совета.
За роль в ГКЧП был арестован, обвинялся по статьям 64 ("Измена Родине") и 260 ("Злоупотребление властью") УК РСФСР.
Амнистирован в 1994 году. Генерал армии в отставке.
Обладает германским и венгерским языками.
Создатель 5 книжек.